tag:blogger.com,1999:blog-9389480.post4505614601712332620..comments2023-12-18T03:59:21.362+01:00Comments on Le blog de VinZ: Belgique : le communautarisme poussé jusqu'au ridiculeVinZhttp://www.blogger.com/profile/12896268945482369058noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-9389480.post-41783312548985473202006-12-13T13:06:00.000+01:002006-12-13T13:06:00.000+01:00Le problème en france, c'est que les français ne c...Le problème en france, c'est que les français ne comprenne rien à la citoyenneté et à la nationalité.<br />Les jacobins françias ont pris soin d'amalgamer les 2.<br />La citoyenneté est un statut juridique qui confère des droits, comme le droit de vote.<br />La nationalité est l'appartennance à une nation, qui regroupe une unité culturelle, linguistique et historique. Une communauté de destin quoi.<br />C'est pourquoi il peut y avoir plusieurs nationalités dans un même pays: USA, Suisse, Canada, RU, Espagne etc.<br />On peut également vivre dans un autre pays depuis de longues années, y avoir développé un projet de vie sans pour autant désirer prendre la naionalité si son désir personnel n'est pas de rester dans ce pays. PAr contre on devrait pouvoir prendre la citoyenneté qui confère des droits (vote santé etc) car on participe àal vie de ce pays.<br />Je connais plusieurs personnes dont c'est le cas. De nationalité française et de citoyennté américaine par exemple. Rein de choquant, au contraire.<br />Comme d'habitude, la France est à la bourre sur le monde.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9389480.post-27723243726111610042006-11-29T20:38:00.000+01:002006-11-29T20:38:00.000+01:00Eh bien, je vais avouer que je suis pour le vote d...Eh bien, je vais avouer que je suis pour le vote des étrangers pour une raison très simple, ils travaillent, paient des impôts, ils ont donc le droit de voter pour décider qui va gérer leurs sous.<br /><br />Pour les étrangers, comme pour les français, il faut un respect total des lois qui gèrent encore notre république, sur l'égalité et la laïcité. Si on touche à la laïcité, comme Sarko tente de le faire, si on fait entrer officiellement le communautarisme dans la sphère politique, on assistera aux mêmes aberrations qu'en Belgique.<br /><br />D'abord sauvons la laïcité envers et contre toute l'Europe s'il le faut.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9389480.post-47670411689156906992006-11-29T18:00:00.000+01:002006-11-29T18:00:00.000+01:00Pour expliquer pourquoi moi je suis pour le droit ...Pour expliquer pourquoi moi je suis pour le droit de vote des étrangers aux élections locales ( ce qui en france ne correspond qu'aux municipales, les autres donnant des grands élécteurs pour l'éléction des sénateurs donc dimension national)<br /><br />Donc l'exemple le plus facile même si un peu démaguo je l'avoue, c'est celui d'un Norvégien ( pour rappel la norvége ne fait pas partie de l'union europééne) lui il n'aurait donc pas le droit d'élire son maire alors qu'il habite en france depuis 30 ans ( mais il veux rester Norvégiens car il compte peut-etre y retourner pour ces vieux jours) par contre un étudiant disont Italiens qui vient faire ces études en France et compte ensuite rentré dans son pays, s'il fait les démarches adéquates pourras voter.<br /><br />Donc pour moi il n'y a pas de raison que le vote des étrangers se limite à l'union européén. Et aprés pour l'argument que l'on devrait le limiter aux pays ou il y a résiprocité. Moi je trouve dommage de ne pas montrer les bienfait de la démocratie à tous ce qui pourrais la faire progresser dans le monde entier ( imaginer un chinois qui se retrouve en France et qui aurait le droit de choisir)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9389480.post-89478068060688918102006-11-25T10:07:00.000+01:002006-11-25T10:07:00.000+01:00Mouais, pourquoi pas. Enfin, c'est vrai que ce n'e...Mouais, pourquoi pas. Enfin, c'est vrai que ce n'est pas le débat le plus interressant de toute façon. Mais j'ai remarqué une chose tout de même. Le nationalisme de gauche à toujours plus tourné au totalitarisme que le nationalisme de droite. Mais je ne te qualifie pas de totalitaire. Enfin bon, de toute façon, je ne vois pas l'avenir de la France seule. Je serais pour une nation mondiale ou le plus mondiale possible. C'est difficile mais pas utopique si on prend en compte des tas de facteurs culturels et qu'on prend les bonnes décisions.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9389480.post-78416179351832970762006-11-24T22:33:00.000+01:002006-11-24T22:33:00.000+01:00Ca serait quoi l'avantage de prendre la nationalit...Ca serait quoi l'avantage de prendre la nationalité si on peut accéder au vote sans la prendre ? Si les étrangers veulent voter en France, qu'ils prennent la nationalité française (et qu'on leur facilite la tâche ! et qu'on facilité la binationalité).<br />(et je considère aussi français, un fraichement naturalisé, qu'un "de souche" depuis des générations)<br /><br />Notre intégration à la française (qui, quoiqu'on nous raconte, marche mieux que n'importe quelle autre) se détruirait si on créait ces semi-citoyens.<br /><br />Sur le fond, c'est une question de souveraineté nationale. Certains étrangers vivant en France viennent de pays ne partageant pas les valeurs de la France (notamment en ce qui concerne le droit des femmes).<br />Peut-on permettre à quelqu'un devant loyauté à une nation étrangère ne partageant pas nos valeurs de voter à nos élections ? Je ne le pense pas.<br /><br />On n'oblige pas les étrangers vivant en France à aimer notre pays. Peut-on permettre à quelqu'un n'aimant pas la France de voter à nos élections ? Je ne le pense pas.<br /><br />Pour le reste, le seul cas que je trouve acceptable, c'est quand il y a réciprocité entre les pays (ex: les pays de l'Union Européenne qui permettent aux ressortissant des autres pays vote et éligibilité aux élections municipales et européennes). Toujours cette histoire de souveraineté nationale.<br />Je n'accepterais donc pas que les ressortissants d'un pays X puisse voter en France, si les ressortissants français ne peuvent pas voter en X.<br /><br />Pour toutes ces raisons, je suis contre le droit de vote des étrangers.<br />(par contre, sarko, lui, est pour :p)<br /><br />Il ne faut pas parler de nationalisme. C'est juste des convictions républicaines. La nation est une notion qui n'a rien de droite, au contraire...<br />Bien entendu, comme toute notion, elle peut être dangereuse si elle est poussée à l'excès.<br /><br />Enfin, je me réclame clairement de gauche sur le plan économique, et je suis légèrement conservateur sur le plan sociétal.<br />Mes convictions républicaines se retrouvent (plus ou moins) dans Fabius et Chevènement. J'apprécie Bayrou, mais il reste pour l'instant le leader d'un parti toujours allié à la droite.<br /><br />Ces temps-ci, je m'interroge sur Corinne Lepage. Elle est exemplaire sur la laïcité, elle a un discours sur l'environnement qui me plaît. Par contre je ne connais pas le reste de son programme, je regarde donc ça pour voir si ça me correspond réellement.VinZhttps://www.blogger.com/profile/12896268945482369058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9389480.post-41485608979570484322006-11-24T10:22:00.000+01:002006-11-24T10:22:00.000+01:00Nous ne sommes plus dans une démocratie athénienne...Nous ne sommes plus dans une démocratie athénienne avec d'un côté les citoyens d'athène et de l'autre côté les métèques et les esclaves. A partir du moment ou un homme vit sur le territoire et dans la juridiction française, je suis pour qu'il ait le droit de vote. Vinz, tu devrais faire gaffe à la dérive nationaliste. Evidemment après qu'il faut pas faire du populisme en prenant pour modèle une femme voilée ou un extrémiste. Mais le populisme existe aussi avec les français moyens. <br />J'ai lu plus bas que tu serais du côté de bayrou ou d'autres centristes...Je ne vois pas en quoi ils diffèrent des autres. Fais vraiment attention, car le nationalisme et le délire patriotique n'a mené qu'au fascisme.Anonymousnoreply@blogger.com